Сайт Андрея Чернова   АРКТОГЕЯ

ПОЛИЛОГ С ЕВРЕЙСКИМ АНТИСИОНИСТОМ

     Israel Shamir on Вторник, Январь 09, 2001 - 23:18: Уважаемые господа, я с интересом прочел ваши ответы на мои статьи. Видимо, я ошибся дверью, за что и прошу прощения. Мне казалось, что среди вас есть люди, готовые бороться за Россию и за страны Третьего мира против американско-сионистского империализма. У-у-пс! (А может, еще переубедим друг друга?)

     Андрей Чернов on Среда, Январь 10, 2001 - 08:36: Роберт-Исраэль, при всех моих антисемитских симпатиях, к сожалению должен указать на один простой, но фатальный критерий не в вашу пользу - вы не знаете Каббалы, а Шмулевич, к примеру, знает. Так что если и разговаривать с кем-либо из  вас, то только со Шмулевичем (не считая, конечно, крупнейшего знатока Каббалы, мудрейшего из мудрых, рава Михаэля Лайтмана). Еврей, не знающий Каббалы, гарантировано неспособен предъявить операбельный дискурс ни внутри, ни вовне. Это есть необходимое (но не достаточное) условие, иначе выходит одна аффектация обще-мусорных эмоций и мечтаний. Хотите быть как принимающие Ислам "предатели"-саббатаисты - срочно изучайте Каббалу, а потом уже тогда Do what thou wilt...

     Исраэль Шамир on Четверг, Январь 11, 2001 - 18:33: Андрей Чернов: "Вы не знаете Каббалы, а Шмулевич, к примеру, знает. Так что если и разговаривать с кем-либо из _вас_, то только со Шмулевичем…

     Шамир: основной элемент каббалы: сатанинское происхождение гоев, их тотальная нечистота. Если вы, чернов, считаете себя животным в человеческом облике, созданным для того, чтобы служить евреям, если вы считаете себя тотально нечистым сатанинским отродьем, если вы считаете, что даже ваши добрые дела способствуют победе Сатаны, если вы считаете, что в счастливом будущем вы будете рабом еврея, если вы считаете, что для спасения еврея не жаль отдать собственную печень или кровь, - смело вперед, рядом со Шмулевичем, под знамена каббалы. Сначала только почитайте Тания, там вы найдете это – и больше.

     Чтобы избежать недоразумения: ни я, ни множество людей еврейского происхождения в мире так не считают, и этих взглядов не поддерживают. А вы уж как хотите.

     Андрей Чернов on Четверг, Январь 11, 2001 - 20:38: Шамир: "Если вы, чернов, считаете"

     Не зная того, что я считаю, вы просто зря тратите время на пафос. Можете ознакомится с моей ранней статьёй по этому вопросу, Против иудеев.

     "Сначала только почитайте Тания, там вы найдете это – и больше."

      Я уже давно более чем в курсе большинства потрясающих пассажей про отношение к гоям, на которые вы пытаетесь раскрыть нам глаза. Я считаю их абсолютно уместными, как архетипическое отношение к Чужому, НО, лишь при условии их локализации внутри еврейства и тотальной территориальной изоляции еврейства в целом.

      Благожелатель on Пятница, Январь 12, 2001 - 01:16: Опыт тотальной территориальной изоляции еврейства уже имел место - в Третьем рейхе. Или у Вас есть другие модели? Интересно, как будет выглядеть московское гетто? На полицаев есть кандидатуры? Думаю - найдутся.

      Андрей Чернов on Пятница, Январь 12, 2001 - 04:14:"Опыт тотальной территориальной изоляции еврейства уже имел место - в Третьем рейхе."

     Действительно, но это верное начинание, в силу различных ошибок и помех, не удалось довести даже до середины. Полезнее рассматривать не сам опыт в его не слишком удачной реализации, а декларацию намерений, т.е. освобождение Европы от еврейства путём высылки всех евреев на Прародину, варианты местонахождения Эрец Исраэль, сотрудничество с сионистскими кругами и т.п.

     "Интересно, как будет выглядеть московское гетто?"

     Это не столь интересно и существенно. Я уже отмечал, что гетто является лишь МОДЕЛЬЮ Эрец Исраэль, т.е. временным, промежуточным вариантом, который лучше, чем ничего, но не имеет самостоятельного значения без реального осуществления возвращения ВСЕХ евреев.

     "На полицаев есть кандидатуры?"

     Полицаями в конечном итоге будут сами евреи, им мы сдадим всех их блудных братьев, которые не желают возвращаться на Сакральную Родину, в Эрец Исраэль.

     D. Kaledin on Пятница, Январь 12, 2001 - 04:55: Шамир: "Замечательно было бы ликвидировать режим апартеида и предоставить равные права евреям и гоям. Тогда у России (антиимпериалистической) был бы сильный союзник на Ближнем Востоке."

     Позвольте усомниться. Никаких "равных прав" в природе не бывает; практически предлагается выбирать между евреями и арабами. История отношений России с арабами -- это история непрерывного, совершенно систематического предательства. Начиная с шейхов 18 века, кончая Анваром Садатом. И это нормально, потому что арабам совершенно не за что любить русских. Комплиментарность в лучшем случае нулевая; точек пересечения по культуре нет.

     Почему вы считаете, что арабское государство в Палестине, уничтожив Израиль, останется для России союзником?

     Торговец на базаре вам улыбается, потому что он вежливый; кроме того, рассчитывает вас нагреть. Это нормальная, адекватная реакция. Но воспринимать ее как "любовь" может только престарелая девственница с романтическими иллюзиями.

     С евреями перспектива выглядит лучше, хотя бы потому, что треть "евреев", живущих в Израиле -- попросту русские (суперэтническую принадлежность не так-то легко изменить).

     Андрей Чернов on Пятница, Январь 12, 2001 - 06:21: "Но воспринимать ее как "любовь" ... С евреями перспектива выглядит лучше ..."

     Ожидать любви от евреев, это, пожалуй, ещё смешнее, чем ожидать её от арабов. Т.е. так называемая "любовь"-то конечно будет, скатологически окрашенная любовь, о ней всё время и твердят бессознательные анти-гойские орудия.

     Вот если воспринимать евреев как непримиримых Врагов (и наоборот) - тогда и только тогда появляется шанс договориться с ними ко всеобщему удовольствию всех сторон, здесь никто никому мозги "любовью" не пудрит.

     Поясняю: если, осознавая противостояние с кем-то, человек предпочитает оставаться и дальше в этом противостоянии, то это "любовь", и все будут непрерывно мучаться. Если же он действительно желает прекратить противостояние, то единственный способ - не переделка традиционно-другого субъекта под себя, а удаление его с контактной границы.

     Основная ошибка гуманистического подхода, неявно подразумеваемого бессознательным Шамиром, это предположение, что "хорошего" еврея (такого, как Шамир) можно переделать, заставить предать расовое предназначение, внушив ему "общечеловеческие", гуманистические ценности отношения к другим народам. Пусть бы и обманывал такими трюками евреев у себя, но при попытке убедить в возможности этого и гоев он сам выступает как эффективное анти-гойское оружие!

     Шмулевич, к примеру, не отрекается от анти-гойских пассажей своей традиции, и этим симпатичен - с ним можно иметь дело и считаться как с врагом-субъектом, Шамир же субъектом не является, он вражеский маскирующийся объект, поэтому говорить с _ним_ не о чем, пока не восстановит связь со своей традицией и не превратится в субъектно-полноценного врага.

     Polyakov on Пятница, Январь 12, 2001 - 09:04: "Шмулевич, к примеру, не отрекается от >анти-гойских пассажей своей традиции, и этим симпатичен - с ним можно иметь дело и считаться как с врагом-субьектом

     Ну почему же с врагом ? Шмулевич наш нежнейший друг. Мы во всем с ним с ходимся, в т.ч., кстати, и по вопросу о выкрестах. А антигойские пассажи - святое. Протоколы Сионских Мудрецов, кстати, тоже правдивы и святы. Кто там сомневается, что жиды - богоубийцы , отверженный Небесами народ и вообще дети блядины? Никто в этом не сомневается, спросите у Шмулевича. Мы все это знаем, и дружим, и чай кошерный в гости друг к другу ходим пить.

     Просто когда мы говорим "жиды-богоубийцы", мы подразумеваем "Гусинский, Эхуд Барак, Йоси Сарид" они говорят "гои-свиньи", подразумевают, наверное, " Никита Михалков". А что, кто-то сомневается, что гой по имени Цой работал на дьявола? Вот Ликутей Амарим про таких всю правду и пишет. Я не против того, чтобы БГ продали в рабство евреям ( Иосифу Кобзону например, неплохой певец, между прочим).

     Экстремист on Пятница, Январь 12, 2001 - 11:22: Чернову: Вы все правильно говорите, самым лучшим для нас было бы полное разделение, но устраивает ли их это? Не считают ли они весь мир своим, а нас досадною преградой между ними и сами понимаете, кем, которая подлежит уничтожению. Не в этом ли направлении они действуют на протяжении всей своей истории? Не верю я во все эти разговоры про Эрец-Исраэль, все эти романтики, находящиеся на грани маргинальности могут сколько угодно считать себя носитялеми идей истинного сионизма, вызывая наши симпатии, но настоящий сионизм другой. Они сколько угодно могут называть жидами истинных сионистов, вызывая наши аплодисменты, но сионизм- это не возвращение всех евреев в Израиль, а максимальное их распространение по земле с захватом всех основных рычагов власти. По моему здесь происходит очень сильное упрощение и подмена понятий, почему-то считается, что если еврей не хочет ехать в Израиль, то он уже и не еврей, а некий эревравовец. Да, действительно, таких хватает, но есть и другие, например, в нашем городе есть один, известный в некоторых кругах, деятель, самый настоящий еврей, религиозный- на стене в кабинете у него висит звезда Давида, который не собирается никуда уезжать, а считает своим долгом укрепляться здесь, вростая во власть, он совершенно не прикрыто заявляет, что "всех гоев на х.. вертел", естественно, существует не сам по себе, а в кругу своих единомышленников, который расширяется. Эти люди вовсе не космополиты безродные, как многие хотели бы их представить в соответствии с некоторыми плоскими схемами, а самые настоящие сионисты с осознаной позицией, четко противопоставляющие себя всему человечеству и видящие свою задачу в расширении и укреплении своего влияния во всем мире. Поэтому надо бы признать существование как минимум еще одного "сионизма" вдобавок к той паре: "традиционные евреи"- "мондиалистские общечеловеческие евреи". И если о "первом" сионизме много и шумно везде говорится, в том числе и в телевизоре, то о "втором"- тихом и ползучем, везде помалкивают, в том числе и здесь, как будто бы его и нет, предпочитая сводить все, что не укладывается в рамки "первого" к какому-то Эрев-Рав и мондиализму. Сдается мне, что истинные сионисты сидят в швейцариях и америках и манипулируют теми честными и искренними людьми, которые готовы сражаться и умирать за свой Израиль, им дозволяется иметь свое собственное мнение о сионизме, чтобы выставлять этот сионизм на показ всему миру, как бы говоря:- "Сионизм- это всего лишь стремление евреев вернуться на свою землю".

     Андрей Чернов on Пятница, Январь 12, 2001 - 14:13: Поляков: "Ну почему же с врагом ? Шмулевич наш нежнейший друг."

     По определению. Т.е. потому, что таково определение и самоопределение, зафиксированные в священных книгах и хранимые в передаче устной традиции, такова и практика бытования. Однако, враги бывают очень разные... Если вы путаетесь с трактовкой сказанного мной, прпробуйте временно заменить в случае Шмулевича слово "враг" словом "чужой", это не совсем корректно, но даст некоторую фору.

     Мы все это знаем, и дружим, и чай кошерный в гости друг к другу ходим пить. Просто когда мы говорим "жиды-богоубийцы", мы подразумеваем "Гусинский, Эхуд Барак, Йоси Сарид" , они говорят "гои-свиньи", подразумевают, наверное, " Никита Михалков".

     Это сильное упрощение ситуации, и гой-свинья не только Никита Михалков, как бы некоторым не хотелось, прекраснодушествуя, считать обратное... Вы временный тактический союз против общих врагов с целью создания приемлемой друг для друга безопасной дистанции считаете дружбой. Какая-то дружба между людьми в какие-то моменты может и быть, но не между субъектами традиций с таким вот их позиционированием в мире, а именно это надо считать определяющим, иначе скатимся к "общечеловеческому" идеалу, который всех уже достаточно имеет как раз занимая то свято место, которое пусто не бывает.

Смотри также "В соседстве Содома"    на сайте А.Чернова.

Русская страница Исраэля Шамира