Война весной

Израильский писатель и переводчик Исраэль Шамир специально для sem40 написал статью. Мы прочитали - и не смогли промолчать: подготовили ответ. Он состоит из двух частей. Исраэлю Шамиру отвечают светский работник нашего сайта и религиозный писатель.

Левантинская весна непостоянна, как сердце красавицы, но в этом году она попросту зашкалила. Неделю назад белый крупный град громоздился грудами на улицах Тель-Авива; яростные потоки воды превращали долины в реки, а в трехстах километрах к северо-востоку, в Ираке, бушевала песчаная буря, опрокидывавшая американские вездеходы. Сегодня на страну навалился горячечным бредом хамсин, жаркий восточный ветер, несущий песок с востока и покрывающий небо белесым налетом. Между холодом и пеклом палестинские боги Баал и Астарта втиснули два-три дня ослепительной весны, когда одновременно цветут все цветы, изумрудом сияет умытая дождем трава, высокое синее небо надежно ограждает мир, и белые овцы неторопливо ползут по склону.

"Только семь дней в году у нас замечательные" - писала Леа Гольдберг, сентиментальная, но не бездарная поэтесса. В такие дни (14 веков назад) начал свой рассказ о Святой Земле, "Луг Духовный", замечательный палестинский монах и писатель Иоанн Мосх такими словами: "Что может быть приятнее весеннего луга, испещренного разнообразием цветов! Глаза не могут налюбоваться, обоняние - насладиться благоуханием. Что за разнообразие, что за дивная пестрота в этом море цветов, мой возлюбленный Софроний", писал он своему другу и ученику, впоследствии - патриарху Иерусалимскому, а нам напомнил о сем наш современник, поэт Александр Бараш.

Привыкший за годы жизни в Японии к благородной утехе "ханами" (созерцания цветов), я следовал совету Мосха и с утра запрягал надежного "Ситроена", потому что во время войны еще ярче цветут цветы. Я мчался на самый дальний юг, где посреди мертвых пустынь Иерухама раз в году цветет черный ирис, редкий и гордый цветок, в окружении ромашек, клевера, васильков и лопнувших танковых гусениц. Оттуда - в зеленые южные предгорья Хевронских гор, где природа расстилает многоцветные ковры, по которым выступает белый аист. На другой день я ехал в многоводную долину Латруна, Эммауса древних, где алые маки отмечают следы Христа, явившегося здесь Клеопе. Правда, древний Эммаус был стерт с лица земли в 1967 году, но на месте погибшего села замечательно цветут цветы на удобренной кровью земле. "Удобрить ее солдатам, одобрить ее поэтам"...

Обычно полно народу в парке, а сейчас тут никого не было, ни жовиального марокканца в пушкинских бакенбардах с наперченными шашлыками на стальных шампурах в руках с перстнями, ни выводка бледных религиозных дошкольников со строгой воспитательницей в длинной юбке. Все же война.

К вечеру я возвращался домой в Яффу, и шел в прекрасный и просторный ресторан "Белая беседка". Рядом плескалась прозрачная вода Средиземного моря; официант Антон приносил печеную кефаль; на столе стояли желтые и розовые фрезии, но и тут была война. Между "Белой беседкой" и синей гладью моря, отстоявшей на какие-нибудь пятьдесят метров, стояли цепью огромные черные грузовики. На их шасси вздыбились странные ящики, похожие на устремленные в небо гробы. Это были знаменитые американские ракеты ПВО "Патриот".

Двести американских солдат и офицеров несли вахту возле огромных машин, с опаской оглядываясь на зловонное море: месяц назад прорвало канализацию Тель-Авива, и с тех пор ее так и не починили. Тут самое место американским ракетчикам: ракеты "Патриот" прославились в первую иракскую кампанию, десять лет назад, когда они не попали ни разу (!) ни в одну иракскую ракету - после якобы успешных испытаний в родной Америке.

Впрочем, израильтяне не беспокоились, не сомневались в успешном разоружении Ирака инспекторами ООН, и не верили воплям об иракской угрозе. "Он пугает, а мне не страшно", этими словами Толстого о Леониде Андрееве встречали израильтяне речи Шарона об иракском оружии массового поражения: речи были предназначены на экспорт, для употребления в Европе или Америке. Израильтяне, хоть и взяли противогазы (халява!), но носить с собой не стали, несмотря на призывы командования. Только старички - наши соотечественники - иногда таскают картонные коробки с маской и шприцом.

Как и следовало ожидать, деловая хватка не подвела евреев и на этот раз. В Израиле живет около полумиллиона иностранных рабочих, неевреев: русских, украинцев, китайцев, таи, румын. Они и выполняют все работы, которые раньше делали палестинцы. Хотя без этих людей Израиль не смог бы простоять и дня, было решено не давать им противогазы бесплатно, как своим гражданам, но продавать по пятьдесят долларов штука. Но и это показалось мало. Как выяснилось, гоям за их кровные баксы впарили устаревшие противогазы с просроченным сроком годности, негодным фильтром, без атропина в наборе. Так израильские евреи сумели заработать на страхе гоев, и отделаться от устаревшей продукции.

Впрочем, что это я все о войне да о войне. Она уже почти кончилась, уверены американцы. Однако, даже если война в Ираке закончится, конца войне не видно. Израильские обозреватели отмечают, что оружия массового поражения в Ираке не осталось, но делают из этого неожиданный вывод: нужно, значит, не останавливаться на Ираке, но завоевать еще и Сирию, и Иран, и Саудовскую Аравию. К этому же призывают сионисты из Пентагона (Перл, Волфовитц, Фейт). Израильско-американское господство на Ближнем Востоке позволит победителям контролировать поставки нефти в Европу. А следующим шагом, по мнению тех же еврейских идеологов, должна быть война с Китаем. В промежутке - окончательное покорение России. Иными словами, речь идет о борьбе за мировое господство, о новой мировой войне, ставшей реальностью.

Израиль - единственная страна в мире, поддерживающая войну. В то время как даже в Америке и Англии миллионы граждан вышли на демонстрации протеста, в Израиле послушно-агрессивное большинство поддерживает американскую агрессию. Большинство, но не все; вчера в демонстрации против войны в Тель-Авиве возле американского посольства участвовало человек пятьдесят. В Яффе израильские и палестинские художники устроили выставку против войны. Однако израильское руководство не только поддерживает агрессора, но и стремится к расширению войны.

Американским евреям и израильскому руководству нужна поддержка на местах, в частности, в России. Поэтому они, несомненно, постараются повлиять на вас; а через вас - на прочих россиян.

Какую позицию займете вы, читатели российского ресурса "7.40"? В эти дни вам приходится решать - с кем вы: с народом России (и заодно - с народами Европы, Америки, Ближнего Востока) или с агрессорами? Ответ зависит от того, считаете ли вы себя в первую очередь россиянами, или гражданами всемирного еврейского сообщества, "отец иль муж тебе дороже".

Многие годы евреи приставали к "гоям" с требованием "Дяденька, дай порулить". Они знали, что у рулевого - или капитана - много преимуществ; но забыли, что у него нет возможности свалить просчеты на другого. Сейчас впервые в Америке и в Израиле евреи оказались у власти. В пятничном номере израильской газеты "Гаарец" ведущие еврейские идеологи Америки, так называемый "круг Волфовитца", или, по словам газеты "Гаарец", "25-30 еврейских интеллектуалов в верхнем эшелоне власти" с гордостью признаются, что они привели Америку к вторжению в Ирак, и готовят вторжение в Иран, Сирию, Саудовскую Аравию.

Значит ли это, что война в Ираке ведется в интересах Израиля? Хотя в некотором смысле это верно, но не следует представлять себе, что израильские политики способны затянуть США в войну. Реальность сложнее. Войну в Ираке затеяли американские евреи-сионисты; они сочли, что война на руку Израилю, что после войны Израиль станет могущественной ближневосточной державой, восстановив легендарную империю Соломона. Они не спрашивали мнения израильтян.

А что думают в Израиле? В Израиле думают редко. У нас нет ни мыслителей, ни стратегов, ни крупных государственных деятелей. Государственное устройство простое: страной правят генералы, а к власти приходит генерал, получивший больше денег от американских евреев. Нет в Израиле интеллектуальных сил, способных управлять Ближним Востоком, да и самим Израилем. Недаром страна находится в кошмарном положении, а экономика - в состоянии свободного падения.

Если бы американские сионисты лучше понимали реальность, они бы позабыли о Ближнем Востоке. Но их опьянило всемогущество, и они решили реализовать все вековечные мечтания евреев.

О чем мечтали евреи? Только не цитируйте Бабеля о рюмке водки, и дать по морде. "Евреи" в целом, или "еврейский народ" или "народ Израиля" - это не народ, но организация, а цели и мечты организации не являются суммой пожеланий ее членов. Так, каждый отдельный член КПСС лелеял свои скромные мечты - о любимой девушке, о поездке на лоно природы, может быть - о трудовых рекордах или дефицитном романе Стругацких. Но КПСС в целом мечтала об ином. О чем? Надо думать, она осуществила свои мечты, когда была всемогущей.

О чем мечтал "еврейский народ" - мы узнаем сейчас, когда евреи стали основным элементом американской элиты, заняли командные высоты в американском идеологическом аппарате - СМИ и университетах. Я, конечно, рад, что наши родичи сделали такую карьеру. Но мне не нравится, что под их управлением Америка, а затем и все человечество пошли в сторону глобализации, нео-либерализма и нового тоталитаризма, в мир очень богатых и очень бедных, в мир агрессивных войн и расизма. Невозможно более свалить вину на "гойскую составляющую" американской элиты потому, что в Израиле "гойской составляющей" нет, а мы пришли к тому же результату еще раньше Америки. Невозможно и потому, что идеологи этого направления - (почти без исключения) американские евреи.

"Мы изменили Америку. Мы сделали ее такой, какой она стала", восторженно пишет в "Нью-Йорк Обсервер" еврейский обозреватель Филипп Вайсс. Ну что ж, я верю. Но мне результат не нравится. Не нравится мне то, что устроили евреи в Америке и в Израиле.

Если вам нравится американский образ жизни и глобализация, если вас устраивает мир очень богатых и очень бедных, если вам нравится война в Ираке, если вам нравится, как относятся к палестинцам в Израиле, если вы любите Шарона, Буша, Ельцина - не стоит дальше читать. А если вам это не нравится, у меня есть для вас две новости, одна - плохая, но другая - хорошая.

Плохая заключается в том, что в Америке и в Израиле "еврейский народ" осуществил свои мечты. Пессимисты предсказывали, что "евреи" у власти неизбежно ведут к жестокому рабству, массовым убийствам, завоевательным войнам, социальному расслоению. Пессимисты говорили о Хазарии, о еврейских советниках в Испании, о еврейских чекистах, но мы отмахивались от "антисемитских речей". А напрасно! Среди пессимистов было немало "евреев по крови", от Карла Маркса до Исаака Дойчера. Они были умнее: они еще застали "еврейский народ", эту жесткую корпорацию, возглавлявшуюся раввинами и банкирами, и сбежали от нее в свободное общество "гоев".

А хорошая новость заключается в том, что мы не обязаны быть "евреями". Расовая теория не только отвратительна, но и неверна. Нет "еврейских генов", плохих или хороших, а еврейская культура давно утеряна, равно как и язык, и кухня. Говорящих на идиш, поедающих фаршированную щуку религиозных евреев не так много, а евреев по культуре и того меньше. Одержимые еврейские националисты свалили в Израиль, в Хеврон, где они мучат палестинцев. Вы, читатели сайта "7.40", можете быть обычными русскими людьми. С небольшой особинкой, но не больше, чем у потомков татар или мордвы или остзейских немцев. Жуковский был наполовину турком, Пушкин - на четверть эфиопом, Набоков вел род из татар, но это не мешало им быть русскими. Были русскими поэтами Пастернак и Мандельштам, и им не мешало "еврейское происхождение".

Большая часть людей, называющих себя "русскими евреями", - дети смешанных браков. В глазах еврейских националистов это неисправимый изъян. Недаром они с упоением читают и перечитывают рассказ об Эздре-книжнике, который велел евреям прогнать своих нееврейских жен. Сейчас еврейские националисты в Америке и в Израиле затушевывают свои истинные мнения, но спросите у ваших израильских друзей и родственников, как относятся к "неполноценным евреям" в Еврейском государстве. Их не венчают, не берут на работу и хоронят за забором кладбища.

Американские евреи и их израильские помощники хотят обратить вас для того, чтобы через вас влиять на происходящее в России. Они хотят превратить вас в пятую колонну израильско-американского империализма, сулят вам место в рядах избранных. Это большой соблазн, но его можно и нужно отвергнуть.

Ленинградский фантаст Вячеслав Рыбаков написал удивительный рассказ о мальчике-инопланетянине, который был послан на Землю, чтобы подготовить вторжение. Его инопланетный народ собирался превратить землян в рабов, в биофабрики, в пищу. Но мальчик стал на сторону землян, предпочел остаться в рабочем общежитии, и сорвать вторжение. Этот рассказ, конечно, касается не только евреев - все, кого хотят задействовать глобалисты, сионисты, империалисты, стоят перед выбором. Но "евреев" он касается особо, потому что "еврейский народ" традиционно играл роль компрадоров, сторонников центральной власти и противников местных порядков.

Моя милая вильнюсская кузина Рената когда-то сказала мне о дилемме литовских евреев: быть на периферии русской культуры или в центре литовской. Она выбрала литовскую культуру, не порывая с русским языком и литературой. Сегодня в мире возникла новая, американская империя, и велик соблазн стать ее служителями. Но это - гибельный путь. Народы Европы и России не покорятся, и не простят коллаборационистам.

Не верю я и в возможность создания особой автономной еврейско-русской культурной среды. Слишком сильно влияние Израиля и мощной американской еврейской общины, располагающей миллиардами и заинтересованной в своих агентах влияния в России и повсюду. Но еще важнее внутренняя причина - мы перестали быть евреями. Основа еврейства - это пропасть между евреем и гоем. Традиционный еврей воспитывался в духе ненависти к нееврею, о чем писал и Спиноза, и другие вырвавшиеся из еврейства "отступники". Еврею запрещалось делать подарки гою, есть с ним за одним столом, запрещалось даже спасать гибнущего гоя. Запрещалось - еврейским законом. Наши деды ушли из этого мира, и нам туда возвращаться не с руки.

Несколько лет назад американские евреи судорожно искали евреев в Китае - там им было не на кого опереться. В ходе поисков они нашли город на Западе Китая, где в 18-м веке была еврейская община. Сохранились и потомки китайских евреев. Но на все призывы американских и израильских эмиссаров те отвечали: "Наши деды были евреями". "Как же, - горячились эмиссары, - значит, и вы евреи". "Нет, - отвечали те - мы китайцы".

Нечто похожее произошло и в России, хотя мы не всегда отдаем себе в этом отчет. Русские евреи в Израиле по-прежнему едят гречневую кашу, пьют водку, поют русские песни, а по воскресеньям украдкой ходят в православную церковь. И даже ярые еврейские ура-патриоты из Хеврона имитируют - Баркашова, и читают "Лимонку". Пора признать: русские победили - им удалось ассимилировать русских евреев.

Исраэль Шамир, Яффа

Отклики читателей на статью Исраэля Шамира "Война весной"

Юлия Глезарова

Весеннее обострение

Некоторые израильские СМИ именуют Изю Шамира "любимым врагом". Обаяние таланта спасает его от тухлых яиц и помидоров, которыми его вполне стоило бы забросать - хотя бы за такой пассаж: "Американские евреи и их израильские помощники хотят обратить вас для того, чтобы через вас влиять на происходящее в России. Они хотят превратить вас в пятую колонну израильско- американского империализма, сулят вам место в рядах избранных. Это большой соблазн, но его можно и нужно отвергнуть". Так и видеться толстый дядя в звездно-полосатом цилиндре, похожий на карикатуры Бориса Ефимова, предлагающий Изе большой мешок с баксами. А на фига Изе эти баксы? Он живет в теплой стране, в древнем городе у моря, и в то время, когда его бывшие соотечественники прыгают через грязные московские лужи, ежась под холодным весенним дождем, наслаждается жизнью, сидя на веранде ресторана в Яффо. Легко быть антиглобалистом, живя в теплом климате. Можно спокойно отвергнуть все соблазны западной цивилизации и предаться счастливому созерцанию бытия. Но Шамиру этого мало. Он, как многие, прожившие какое-то время на Святой земле, болен страшной болезнью - мессианством. Изя думает, что может изменить мир. Или на худой конец, превратиться в русского человека.

Проживший более 30 лет в Израиле, покинувший СССР в разгар махрового брежневского застоя, обладающий ярковыраженной еврейской внешностью Изя, наивно думает, что если он будет верить во всемирный американско-израильский заговор и любить палестинцев, то его будут считать русским. Он напоминает мне одного московского приятеля, крещеного еврея, похожего на Рабиновича из анекдота. Он исправно ходит в церковь, молиться, ставит свечки и очень любит порассуждать на тему святости русского народа-богоносца. При этом он ни разу в жизни не выезжал за пределы Москвы. И, может быть, именно поэтому, свято верит в то, что в русских деревнях до сих пор живут мудрые благостные старцы и нежные девушки с золотыми косами и лучистым взглядом.

Узок круг этих "революционеров"! Страшно далеки они от народа! От какого угодно народа далеки. И от русского и от еврейского. Шамиру одинаково чужды и тысячелетняя еврейская мудрость, и русское забубенное житие, где святость перемешана с грехом и надрывом, как в романах Достоевского.

Ну откуда, скажите, откуда, взялась эта муть по поводу "всемирного заговора", если на двух евреев мы имеем три (а то и четыре) мнения? Если даже ортодоксы далеко не едины и готовы спорить до хрипоты по поводу различных религиозных тонкостей.

Шамиру не нравится, что израильтяне жестоко обращаются с палестинцами. Он любит вспоминать о 1948 годе, когда новорожденное еврейское государство достаточно жестко обошлось с теми, кто не хотел признавать факт его существования. Именно оттуда родом все нынешние проблемы Израиля, и еврейские дети, погибающие при терактах, отвечают за изгнание палестинских арабов из их деревень. Но, если существует такая вещь, как коллективная ответственность народа за своих мерзавцев, тогда грузины должны отвечать за Сталина, а украинцы, - за Хмельницкого и Чикатило. Шамир считает, что избежать "коллективной ответственности" можно только перестав быть евреем...

Безнадежно, Изя. Вы можете надеть на себя крест или полумесяц, можете стать атеистом, можете выучить все языки и наречия, можете вычеркнуть из памяти своих родителей... Но рано или поздно придет "специалист по еврейскому вопросу" и похлопав вас по плечу, скажет: "Юде? В яму!" И ни крест, ни полумесяц не спасет вас от ваших единомышленников, верящих в то, что существует коллективная еврейская вина за все на этом свете - от отсутствия воды в кране, до войны в Ираке.

Спастись от такой беды можно только отказавшись от порочной идеи коллективной ответственности и веры во всемирные заговоры. Нету никаких заговоров, Изя. Просто вы перекурили марихуаны, вот вам и глюкнулось. Даже самые яростные пацифисты не любят Саддама Хусейна. И когда свергают тирана, уничтожающего собственный народ, это не так уж и плохо. Представьте себе, что Джордж Буш-младший родился на 90 лет раньше и году этак в 1936 решил бы разделаться с Гитлером. Тогда, скорее всего, до сих пор на территории Польши стояли бы нетронутые местечки, идиш не был бы исчезающим языком, а Бабий Яр был бы просто оврагом на окраине Киева, где гарные украинские хлопцы гуляли с прекрасными еврейскими девушками и жарко шептали бы им о любви...

Все мы хотим мира, любви и тепла. Но сегодняшняя лента новостей предлагает нам войну в Ираке и атипичную пневмонию. Человеческая глупость и подлость безбрежна, как океан. Но на поверхности этого мертвого от ненависти моря еще плавают щепки разбитых вдребезги иллюзий. Можно отвергнуть их, как это делает Шамир, а можно и собрать. Авось и хватит на ковчег. Или хотя бы маленький плотик.

Юлия Глезарова, sem40

Balandin

Зигмунд Фрейд во «Введении в психоанализ» писал: «Если ребенок не хочет открыть руку, чтобы показать, что в ней, значит, там что-то, чего ему не разрешается иметь». Если г-же Глезаровой хочется забросать кого-то камнями, значит, в руке этого «ненавистного» субъекта содержится нечто, чего глезаровым не хотелось бы, что бы мы имели. Что же это за «нечто», что вызвало здесь столь яростный вой? Это, господа, ПРАВДА, разоблачающая, отрезвляющая, осуждающая, спасающая. Шамир пришел возвестить вам хорошую новость, что на иврите называется «бесора», а по-гречески – «Евангелие»: «Евреи и гои – люди, они братья, они дети одного Бога!». И все сразу от этого в шок. Ну как стерпеть такое гнусное надругательство над устоями расизма? Разве еврей может «превратиться в русского человека», разве гусь свинье товарищ? А самое возмутительное – шамировская «ересь» о равноправии, ибо что может быть общего между «избранными» и «отверженными», между «высшими» и «низшими», «благородными» и «кто родом так»? «Ну откуда, скажите, откуда, взялась эта муть по поводу "всемирного заговора", если на двух евреев мы имеем три (а то и четыре) мнения?», – вопрошает г-жа Глезарова. И действительно, откуда? Кто здесь говорил о заговоре, о едином мнении на всех? Шамир? Нет. А кто? Стоп, стоп, стоп… А это что такое: «Некоторые израильские СМИ именуют Изю Шамира "любимым врагом"». Врагом кого? Меня, тебя, его? Врагом какого именно «мнения» из трех на двух евреев? Вот оно как оказывается, мнений-то много, а враг у всех один, причем, почему-то только у евреев. Или, может быть, Шамир враг также и гоев? В общем, Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав!

Сергей Баландин. Иерусалим.

http://www.galanet.net/~balandin/HydePark.Index.htm

(14.3.2003)

Diss

Изя Шамир говорит, что «евреи – это не народ, а организация». Он не любит Шарона, Буша и Ельцина. А я не могу понять – если евреи продали Россию, то почему нищие еврейские бабушки и дедушки, которые проводили своих детей на Землю Обетованную и питаются теперь крошками со столов еврейской благотворительности, никак не получат свою долю? Почему моя знакомая, режиссер по образованию, бедучи безработным инвалидом собирает бутылки, чтобы прокормить себя и свою маму – 100% -ю еврейку? Почему вообще существуют бедные евреи, если мы, как утверждает Изя, контролируем все американские СМИ и университеты? Они жадные – ответит Шамир, они проклятые глобалисты и сионисты. Они не будут помогать детям и старикам. Они будут копить свои доллары, чтобы потом купить весь мир. Знаете, я вот что думаю. Это при тоталитарных режимах все едины. А в демократическом обществе господствует индивидуализм. И поэтому там не уживаются «всемирные заговоры». При индивидуализме каждый лелеет свой интерес. У Ротшильда он свой, у Шамира – другой, а у меня - третий. Вот откуда берутся три мнения. А напоследок история. Фаворитка одного из Людовиков, поднявшаяся, как говорит, с самого дна, повелела как-то устроить у себя во дворце бассейн и запустить туда карпов. Через нескоторое время карпы зачахли. «Они как я – сказала фаворитка, - тоскуют по родному болоту». Вот и Шамир – тоскует по родному совку. Идеализирует наше родное болото. Давайте Изя, махнемся не глядя – вы в Москву, на мою зарплату, а я – в Яффо, в ваш ресторан. Как я понимаю, у вас есть деньги на ресторан. У меня нет. Вы говорите, что все люди – братья и все равны. Я не спорю, но мне кажеться, что некоторые, все-таки ровнее. Например вы, Шамир, ровнее меня. Вы кушаете рыбу фиш, а мне не хватает на макароны. Я – бедный еврей, но спаси меня Б-г от таких защитников, как вы. Начитавшись ваших книжек, какой-нибудь негодяй даст мне по башке, а вы, Изя, будете кушать свой фиш в Яффо… Кушайте на здоровье, пусть хоть кому-нибудь будет лучше, чем мне.

tsvi Balandin-у.

Я право же не собирался обсуждать тут содержание вышеизложенного бреда И.Ш., просто потому, что причина ему - патология, называемая антисемитизмом. И то, что излагающая его тварь яляется евреем по рождению только усугубляет чувство гадливости, но ничего не изменяет по сути. Но вы тут нам бросили в лицо обвинения в неспособности смирится с "ПРАВДОЙ", так отважно высказанной г. Ш., и более того в неспособности отказаться от "устоев расизма", надо полагать еврейского. Тогда ответте, только однозначно, без словоблудия и лексических кульбитов, является ли приведенная ниже цитата, не самая одиозная, смею заметить, из тех, что мне приходилось читать у данного "автора", является ли она по вашему ПРАВДОЙ :". Основа еврейства - это пропасть между евреем и гоем. Традиционный еврей воспитывался в духе ненависти(!!!) к нееврею... Еврею запрещалось делать подарки гою(?), есть с ним за одним столом (!?), запрещалось даже спасать гибнущего гоя(!!!). Запрещалось - еврейским законом (полный пизмон). " Если да, то разговаривать нам с вами больше не о чем, и все отзывы в адрес И.Ш. вполне можете отнести и на ваш счет, если нет , то откуда такая трогательная симпатия к этой мрази. Просто - "да" или "нет", бесэдэр ? Живя в Израиле, вам вероятно приходилось сталкиваться с прявлениями расизма, нетерпимисти и ксенофобии. И мне тоже. Быдло оно и на Святой Земле - быдло. Но должен вам заметить, что, во-первых, таких проявлений скажем в той же России неизмеримо больше, но я нечасто слышу в русскоязычной еврейской среде обсуждение темы "русского расизма", а ,во-вторых, из каких таких постов приведенных ниже, вы сделали вывод об укоренившихся в их писавших "устоях расизма". Или "вы все такие", по определению г. Ш. .И если вы действительно считаете, что наши, мои в частности,основные расногласия с Ш. в области неприятия его "шамировской «ереси» о равноправии", то вы , извините, не поняли ни Ш.,ни тем более нас. Ну и последнее. Будет нам парить мозги с БСОРА в виде Евангелие. С именем Иесуса на устак и с этим самым Евангелие за пазухой нас 20 веков учили равноправию, стирая с лица земли еврейские села в Палестине и Малой Азии, вырезая целые общины на Рейне, изгоняя и сжегая на кострах в Кордове, поголовно уничтожая глумясь и насилуя на Украине и в России, травя газами по всей Европе. Подсунте это кому-нибудь другому, скажем начните с арабов. Но это уже другая тема.

(15.3.2003)

Balandin

Цвике. Много эмоций у Вас, сударь. Я понимаю, евреи с «нордическим характером» явление редкое, но все же, если хотите конструктивного диалога, чтобы что-то понять или чтобы Вас поняли, воздержитесь от обсуждения личности оппонента, да еще в базарных эпитетах. Итак, на Ваш вопрос: «является ли она по вашему ПРАВДОЙ» отвечаю: да, является, ибо если бы это не было правдой, не было бы вообще никакого еврейского вопроса и антисемитизма. Но не каждый, кто называет себя «евреем», или кого называют «евреем», есть еврей в смысле своей включенности в ту организацию, которая называется еврейством, и даже не каждый включенный вполне отдает себе отчет, что это за «организация» и какую роль он в ней играет. Вы, судя по всему, этого не понимаете и не знаете. Если хотите более подробного разъяснения этого вопроса, можете почитать мои книги «Еврейский вопрос» http://www.galanet.net/~balandin/jewish.htm и другие, что опубликованы на моем сайте. Вкратце же могу сказать, что антисемитизм явление естественное и закономерное, потому что евреи испокон веков несли в себе ксенофобию и расизм. Если бы у евреев не было бы ненависти к гоям, они бы не сохранились до сего дня как евреи, растворившись в гойстве через смешанные браки, христианство, культурную ассимиляцию, но именно гоефобия не дает евреям ни смешиваться с гоями, ни как-то меняться самим. Если еврей чувствует, что он не гоефоб, то он уже и не еврей, ему и не зачем быть евреем. …«из каких таких постов приведенных ниже, вы сделали вывод об укоренившихся в их писавших "устоях расизма"»? – «Но рано или поздно придет "специалист по еврейскому вопросу" и похлопав вас по плечу, скажет: "Юде? В яму!"». – Ну а как же, обязательно. Ведь все же гои нацисты, нелюди, от них ничего другого ждать нельзя! – И никто из вас не возмутился этой мерзкой фразой.

(15.3.2003)

tsvi Сереже. В лице И.Ш. ни оппонента, ни тем более личности я не предполагаю. А после последнего вашнго поста имеет место быть анологичное отношение и к вашей персоне. Для меня вы больше интереса не представляете, и по сему прения прошу считать закрытыми. Излишне будет уточнять, надеюсь, что книжицу вашу я читать не намерен, не досуг, и без вас хватает изголяющихся на данную тему, вот ваш подзащитный , например. Желаю вам и дальнейшего приятного прибывания в еврейском государстве, не смотря на ваши "естественные и закономерные" чувства питаемые к большенстыу его граждан, хотя ,стоит вам заметить,что в вашем присутствии здесь среди членов нашей "организации" есть что-то очень извращенное. Ну, да о пристрастиях не спорят. ЯЛЛА, БАЙ !

(15.3.2003)

Израэль_Шамир

Вот и пошла интересная и полезная дискуссия . Попробуем ответить на доводы оппонентов. Ошибка Юлии Глезаровой в том, что она принимает «воображаемую общину» (imaginary community) евреев за реально существующую. По ее мнению, «еврей» - это реальность, и он отличается своим внешним видом и психологическим складом. Прочие респонденты выражают ту же мысль, только попроще: они рычат «оторву тебе твой еврейский шнобель», как некто Юрий из нашей Малаховки под Тель-Авивом, Петах-Тиквы. По их мнению, человек рождается и умирает евреем, что бы он ни делал. Однако это не так: в расистском Израиле меня, человека с «ярко-выраженной еврейской внешностью» (по мнению Юлии) в восьми случаях из десяти принимают за палестинца – как палестинцы, так и израильтяне. Недаром «одиневрей» пишет: «Такие типично арабские лица, как у этого Изи появляются регулярно в нашем народе.» Во Франции меня принимают за итальянца, в Италии – за испанца, в Китае – за уйгура, на Таити – за самоанца, в Москве – за кавказца, а в Греции и Турции – за турка и грека соответственно. Иными словами, «ярко-выраженная еврейская внешность» - всего лишь иллюзия милой Юлии. Есть «средиземноморский тип лица», и он распространен по всему миру. Не сомневаюсь, что товарищ Юлии, принявший Христа, будет принят, как дорогой брат в любом православном обществе – хоть в русской деревне, хоть в палестинской. Никто его не примет за еврея, потому что отличительные признаки настоящего еврея в Палестине – это автомат за плечами, а в России – владение прибыльным банком. Среди «евреев» Палестины есть потомки индейцев и индусов, африканцев и арабов. Да что там: если бы Юлия была права, и «из евреев» уйти нельзя, сегодня в мире было бы полмиллиарда евреев – потомков восьми миллионов евреев времен Христа. Юлину фразу о неизбежности расистских преследований справедливо и точно проанализировал Сергей Баландин: она смахивает на расистское суждение о неевреях, то есть о всех людях. Но она и неверна: даже в рядах немецкого вермахта служило триста тысяч человек, имена которых 7.40 мог бы обозначить синим цветом. Среди них были генералы, адмиралы, солдаты, редакторы газет и пропагандисты. В «Тысяча и одной ночи» иногда появляются евреи – пренеприятные типы. Герой их непременно побеждает, но не казнит, а требует перейти в ислам – то есть требует перестать быть вредным анти-общественным элементом. Хозяева сайта 7.40 могут самообольщаться, печатая имена Маркса и Мандельштама – синим цветом. Однако ни Маркс, ни Мандельштам не считали себя таковыми. Как Авраам – сын идолопоклонника Тераха – перестал быть идолопоклонником, став евреем (по Библии), так и дети евреев, приняв Христа, становятся христианами и перестают быть евреями. Еврей это тот, кто себя считает евреем, и (не – или) другие считают его евреем. Цви знает слишком мало о евреях, чтобы квалифицированно спорить с Баландиным. Верно не только то, что я сказал относительно традиционного отношения евреев к гоям, но к этому можно добавить: по еврейскому закону, еврей, убивший гоя, не подлежит суду, а гой, поднявший руку на еврея, подлежит смерти. Еврей может вырезать печень у любого гоя, если ему это понадобится, заявил рабби Гинзбург, один из ведущих современных каббалистов. Я советую Цви, и всем прочим читателям сайта прочесть книжку израильского ученого Исраэля Шахака об иудаизме по адресу http://www.left.ru/bib/shahak/shahak1.html - может быть, она откроет ему глаза. Ведь каждый из нас идет своим путем, и как сообщил Лева из Новосибирска, я когда-то был ярым антисоветчиком – когда многие читатели сайта еще не знали, где находится Израиль. (Лева может написать мне прямо по адресу info@israelshamir.net и я охотно отвечу бывшему однокашнику.) Не страшно заблуждаться – страшно упорствовать в заблуждениях.

(16.3.2003)

tsvi

Не спорю, возможно Сережа знает о евреях гораздо больше моего, я всего- навсего "любитель" в данном вопросе, он же , как видно, занимается им профессионально. Профессионализм похвален, в том числе и в жидоведении. Вот Эйхман...,какя уница, какой профессионал был ! Тем более, если это делать с Христом в сердце. Наивысший же профессионализм в жидоанализе и жидодиагнозе заключается в вот, чтобы хладнокровно и сугубо профессионально, выслушав какого-нибудь с универсальной левантийской внешностью, визжащего :"Да я же свой, христианский я. На меня еще батюшка и водичкой покрапил", сказать ему: "Не верещи, пархатый, вещички сюды полож и с остальными в помывочную." Да и где ж ты тут видишь "итересную и полезную дискуссию", по-моему, упорствующие в своем заблуждении "евреи", просто и достаточно доходчиво высказывают то, что они о тебе думают. И если ты еще не обратил на это внимания, то разреши мне процетировать самого себя (после ознакомления с твоим последним рекурсом в глубь вопроса кого считать и не считать "евреем" мне это будет сделать особенно приятно): "Ну и мразь же ты." И уж на этот мы и в самом деле, во всяком случае с мое стороны, закончим нашу бесплодную "дискуссию", аваль мамаш.

(16.3.2003)

tsvi < < рекурсом >> читай < < экскурс>> - погорячился.

(16.3.2003)

Израэль_Шамир

аваль мамаш? Еврей прощается, но не уходит... И вообще, решил бы ты на каком языке пишешь. Если по-русски, то надо писать "процИтировать", "анАлогичный", "изгАляться", прЕбывание, большИнство...

(17.3.2003)

tsvi

Уже решил. А за науку спОсибА, учтемс.

(17.3.2003)

odinevrei

Как интересно, у меня тоже есть друг, "чистокровныи" русскии, совсем русыи. Его можно запросто принять за немца и за норвежца и шведа. Но он русскии и другим не хотел бы быть. И меня тоже принимают за итальянца, и за франзуза, и за испанца. Естественно, и итальянцы, и южные французы и испанцы - это средиземноморскии тип. Но француз не хочет быть испанцем, а итальянец знает, что он итальянец, а не француз. Им, конечно, можно знать, кто они. Это нам, евреям, нельзя. . Я не веруюшии человек, но не сомневаюсь, что ваши деды в могиле проклинают вас, точно так, как предки Маркса проклинают его кости. Но ведь вы не Маркс, вы маленькии падшии евреи, которыи ненавидит сам себя и всю евреискую нацию за себя. Шамир, позвольте вам сделать "комплимент", которыи, наверное, вы уже слышали от многих: вы мне настолько мерзки, что даже ваше словесное прикосновение к моему имени вызывает у меня глубокое чувство отврашения, которое невозможно передать словами. Ваши психические проблемы, типа мазохизма, которыи явно проступает в вашем ответе, это ваша беда, а не наша. Я, как человек, не имеюшии к вам, слава богу, никакого отношения, могу понять ваше желание не считать себя евреем. Право каждого человека - считать себя тем, кем он себя чувствует. Мне абсолютно безразлично, кем вы себя чувствуете, так, что в этом смысле, претензии к вам нет. По этои же логике, никто не может УКАЗАТь мне, кем считать себя. А я, в отличие от вас, считаю себя евреем. И как вы видите, еше по краинеи мере, 13 миллионов человек в мире, тоже считают себя таковыми. Пользуитесь шансом, г. Шамир, живя в стране еврев, указывать нам, что мы - это не мы, а нечто совсем другое, правда, по нашеи глупости, не догадываемся об этом. Пользуитесь шансом, господин Шамир, потому, что если бы вы были, например, арабом и сидели в Сирии или Саудовскои Аравии, пописывая, что арабы это не нация а нечто абстрактное, то, как сами понимаете, вас бы быстро превратили в могилу без имени. Убедительно прошу вас отказать мне в чести полемики. Мне достаточно того, что я уже прочитал. Я с самого начала понял, что вы опубликовали свою статеику здесь для того, чтобы вызвать нас на прямои диалог. Не волнуитесь, вы уже достаточны популярны среди остальных неевреев. А поскольку, в вашем сознании, евреев, как таковых на свете не сушествует, то и говорить не с кем. Мы будем продолжать "заблуждаться", думая, что мы, все же нация С ЯРКО ВЫРАЖЕНЫМИ НАЦИОНАЛьНЫМИ ТРАДИЦИЯМИ, причем одна из древнеиших (гордыня) и очень мужественняя нация, сумевшая сделать то, что не каждыи народ мог бы. (расизм!!!). И наконец, хочу добавить, что падшего человека, которыи пошел на свое падение сознательно, поправлять - значит терять время зря . Поэтому, ни в коем случае не думаите, что я пытаюсь вас в чем-то переубедить. Мы как-нибудь переживем без вашеи поддержки.

(19.3.2003)

odinevrei

Кстати, дле меня лично, как и для многих евреев, указанная вами книжица, так называемого, израильского ученого Исраэля Шахака, и глубокомудрые высказывания "знаменитого" каббалиста рабби Гинзбурга имееют не большии авторитет, чем ваши собственные, г. Шамир (фамилию-то какую себе выбрал! А говорит, что евреев не сушествует), "произведения". А насчет вырезания печени... естественно, мы это можем делать. И даже должны! Если мы можем печь мацу из христианскои крови, то почему бе не полакомиться и христианскои печенью. Не пропадать же добру.

(19.3.2003)

odinevrei

(19.3.2003)

druGOIevrei

Мне понравилась мысль Баландина: “Но не каждый, кто называет себя «евреем», или кого называют «евреем», есть еврей в смысле своей включенности в ту организацию, которая называется еврейством, и даже не каждый включенный вполне отдает себе отчет, что это за «организация» и какую роль он в ней играет.” Возможно термин «организация» не совсем подходит из-за устоявшихся смыслов явных или сознательных организаций. Может быть, в данном случае термин «общность» больше подойдет. Только нужно эту общность понимать как неявную или скрытую от нашего традиционного социального взора, поскольку такая общность не оформлена в обычную понятную нам организацию, типа партии или акционерного общества с формальным членством. Это общность более высокого порядка, чем его составляющие. Такие общности возникают в живой природе постоянно, мне кажется, что возникновение, существование и умирание этих общностей составляет сущность жизни. Например, клетки многоклеточного организма состаляют общность организм. Причем, отдельные клетки не имеют ощущений, а общность организм имеет свои собственные ощущения и свое собственное поведение. Если по теме разговора, то общность еврейство имеет свои цели, свои потребности, свои жизненные инстинкты и свое собственное поведение. И если некто человек считает себя евреем, то он уже не может быть полностью независимым от общности еврейство, он вносит свой вклад в поведение общности, но и его линое поведение определяется многими общносями, в том числе и этой общностью еврейством. Разумеется, на самом деле, все гораздо сложнее, однако, в этом смысле, никакого сознательного еврейского заговора не существует. Просто существует общность еврейство. Мы не можем определить формально общность еврейство по религии, по культуре, по языку или по генетике, но эта общность существует реально и объективно. Полезно или вредно существование общности еврейство для существования другой общности – человечество, это совсем вопрос другой.

(19.3.2003)

Gela Семья - это тоже общность людей. Но как говорится - в семье не без урода. Вот и Изя Шамир - обычный вырожденец, или как говорят в народе - ублюдок, выродок. Родился он таким или стал таким в последствии, какая разница? Он чужой среди еврейского народа, чужой он и среди русского народа, он - НИКТО и он не нужен НИКОМУ. Возможно у него была в детстве какая нибудь тяжёлая психологическая травма, которая изломала ему всю жизнь. Таких людей надо жалеть, нельзя на таких людей обижаться, они очень несчастны потому что никому не нужны со своими бредовыми идеями и разоблачениями. Иногда таких людей используют политики, а потом ими же и подтираются. Но в конце концов эти люди раскаиваются в своих поступках и ищут дорогу к дому. А дом у Изи Шамира - Израиль. Это наш с вами подлец, свой еврейский, кем бы он там себя не считал, хоть папой римским.

(19.3.2003)

druGOIevrei

Gela, у вас уровень ненависти слишком высок. Это от того, что вы считаете себя членом общности “еврейстово ”, а эта общность (или как вы говорите - семья) заставляет, точнее будет сказать, вынуждает вас ненавидеть. Шамир говорит правду о еврействе. И не он один. Многие честные, умные и смелые евреи говорили и говорят правду об этой общности. Вам правда не нравится, вам правда неприятна. Это естественно. Противостять правде у вас не получается. Остается только зажмурить глаза, заткнуть уши и топать ногами. И ненавидеть, ненавидеть, ненавидеть. Я вас понимаю. Есть еще другой путь. Подумайте сами, зачем вам эта всечеловеконенавистническая гадость? Перестаньте считать себя принадлежащим этой общности и общность перестанет внушать вам свои психические состояния. Вытравите из себя эту отраву и станете нормальным человеком. Достойным уважения Человеком.

(19.3.2003)

odinevrei

druGOIevrei:

Ваш стиль удивительно похож на стиль Изи Шамира. Вы случаино не одно и то же лицо? Вы добиваетесь того, чтобы евреи перестали считать себя обшностью, чтобы было легче избавиться от нас. "Считать себя кем-то - это одно. Чувствовать это другое. Можно считать себя не евреем, а таким исконно русским рубаха-парнем, обладая типично евреискои физиономиеи, и ты будешь похож на клоуна - это у вас Изя, удачно получается - но в душе ненавидеть свои корни и стараться от них избавиться. Дверь открыта. Можно обладать физиономиеи ариица, такои каким выглядел в молодости Кирк Дуглас, но ЧУВСТВОВАТь себя евреем. И тогда ваши теории об иллюзорности евреиского народа идут псу под хвост. Я - один евреи. Вы - другои, а может вы и не евреи вовсе. Как мне знать. Ведь на интернете никто не знает, что ты собака. Изя привел тут, как пример подлости евреев, имена таких же выродков, как он сам - какого-то мнимого ученого и такого же мнимого кабаллиста. Их якобы высказывания отражают всю "гнусную" сушность евреиства. И по этои причине от этого евреиства, как от заразы, необходимо отказаться во имя человечества. А мне ужасно хочется послать и вас и Изю и этого "израильского ученого", и "одного из ведущих современных каббалистов", на известные русские три буквы. Потому, что, мне, как ЕВРЕЮ хорошо известно, что все, что они написали - ложь. Мне, как ЕВРЕЮ, отвратительны и расизм и изврашения о том, что мы якобы имееем право убить гоя, а вот гои не имеет права убить нас. Вы добиваетесь прямо противоположного, господа. Вы сплочаете нас еше больше своеи клеветои. Можно быть веруюшим евреем а можно не быть. Но ненавидеть свои род и клеветать на него может только тот, у кого нарушены какие-то психические качества - то ли это природная лживость, то ли ненависть к самому себе, следовательно, мазохизм, то ли это продажность души за материальное возмешение. Что тоже в конце-концов, доступно только тем, у кого не в порядке моральные и духовные устои.

(19.3.2003)

druGOIevrei

Одиневрей, вы даже не представляете как вы мне льстите. Вынужден вас разочаровать. Моим способностям далеко до Изи Шамира. Я вообще не писатель. Поговорить в живую если есть время и обстановка распологает – можно, а писать – увольте. Но вы, Одиневрей, здесь пишите нацистскую чушь, а я не могу пройти мимо. Уж, извините. О каких корнях вы говорите, которые мы якобы ненавидим и стараемся от них избавиться. У нас с вами столько корней, что пожалуй на роль избавляющегося от корней больше претендуете вы, Одиневрей. У нас с вами, если вы ашкенази, семитоарийский генетический букет. Не утверждаю наверняка, но, возможно, именно в этом генетическом букете, а не в чистоте еврейской крови, кроется причина известных повышенных способностей. От генетического перемешивания случайно и не всегда возможны разные интересные эффекты. Так что от корней больше отказываетесь вы, а не мы. Мы, те кто не хотят себя считать евреями, отказываемя только от человеконенавистнического иудонацистского векового воспитания. А вы, те кто желают считать себя евреями, именно этот еврейский нацизм вызывающий ненависть и в себе и к себе, хотите культивировать. Вот такая между нами разница, как мне видится.

(19.3.2003)

odinevrei

druGOIevrei: Весьма рад, что сумел ненароком вам польстить. Не надо благодарить. Букет у нас, говорите? Да, где-то вы правы, мы немало смешивались, побродив по свету последние две тысячи лет. Но при этом остались евреями. Впрочем, такие, как вы, возможно и нет, но это не моя проблема. Я решаю только за себя. Смешивались, говорите? Вы, кажется, претендуете на знание истории. И поэтому, говорите, что евреи это не нация. Успокоитесь, мы не одни такие. Русские вообще до сих пор до конца не знают, от кого они произошли. Но при этом, они знают, что они народ и никто к ним никаких претензий не имеет. А немцы, они что, сразу с дерева немцами упали, или до них были германцы, кельты, римляне и т.д. А французы, они что так с самого начала французами и оказались или до них были галлы, те же германцы, бриты... а испанцы, а греки - они что разве те самые древние греки, которые вообще были рослыми блондинами, а не этими малорослыми ширококостными - средиземномордского типа - как выразился о себе наш малоуважаемыи Изя. Не буду продолжать бесмыссленное перечисление, но напомню о современных египтянах, которые, как известно, арабы. Египетские пирамиды отнюдь не их изобретение. Они узурпировали страну коптов, коренных египтян, около 1500 лет назад, уничтожая все, что могли, чтобы внедрить ислам. Я бы посоветовал вам, обратить свой справедливый гнев на египетских арабов, которые притесняют 10-миллионное коптское население, принадлежащее, как и вы, к православному христианству. Но, как я понимаю, вам не до них. У вас своих дел по горло. Да, мы все генетически перемешаны, и я лично не вижу в этом ничего плохого. Главное состоит в том, что такие, как вы, которые не чувствуют себя частью своего народа, подливают масла в огонь антисемитскои пропаганды. И мне, человеку, имеющему много хороших друзеи среди неевреев, мне, человеку не религиозному, не страдающему никакими -фобиями и -измами, мне, которому все эти гнусные эмоции совсем ни к чему, потому, что для меня главное не нация, а человек... мне люди с дефективнои психикои пытаются внушить, что я не есть я, а кто-то другои, что я должен перестать быть мною, потому, что я всех ненавижу... Я желаю вам и Изе теракта, господа. Я очень был бы рад, если бы ваши руки, ноги и головы повисли на проводах и были размазаны по асфальту. Все равно, ваша голова не ведает, что эти руки пишут. А ведь вы евреи, как вы утверждаете. Но вы заслужили своим поведением такого именно конца. Будем надеятся, что это когда-нибудь случится. Впрочем, я не забываю, что мы все под богом ходим. И эти дети, которых взорвали террористы тоже ходили под общим богом. Вы мерзавцы!! Меня абсолютно не волнует ваше мнение обо мне. Можете считать, что это мое евреиство наполняет меня такои ненавистью. Но я то знаю, откуда это. Было шесть миллионов евреев, погибших в Голокосте. Десять из них были мои дед, бабка, их дети и внуки, которых я никогда не знал. И не были они богатыми людьми, а были простыми кузнецами и очень уважаемыми людьми за свои золотые руки. До сих пор в одном украинском городе стоят кованые ворота на дворах, сделанные их руками. И за них я вам то же желаю теракта. Будьте вы прокляты, выродки евреиского народа!!
(20.3.2003)

Политические статьи Исраэля Шамира

Русская страница Исраэля Шамира